Liveblog-Nachlese: Wellinger zieht beim Wind-Chaos an Kraft vorbei

68 Kommentare

1. Ausnahmslos alle „Argumente“ des Kegelbrüderchens zielen ins Leere, denn was er Kraft und den Österreichern unter dem Deckmantel der Seriosität vorwirft, sind Belanglosigkeiten, die weder Kraft- noch Österreich-spezifisch sind.

   Wenn du erfolgreich bist, hat sich noch nie jemand hingestellt mit den Worten „Ach, wie sehr danke ich dem Windgott, dass ich keine grottenschlechten Bedingungen hatte“, und bei Misserfolg beschweren sich auch andere Nationen über Bedingungen und Jury.
   Wenn Kraft bei zehn verpatzten Sprüngen nur einmal nicht öffentlich erwähnt, dass sein Sprung schlecht war, wird das das Kegelbrüderchen zweifelsfrei aufgeblasen thematisieren. Das krampfhafte Hindreschen auf alles, was sich Österreicher nennt unter wiederholtem Vorbringen belangloser Kleinigkeiten, die sich bei anderen Nationen auch nicht anders darstellen, oder sogar Tatsachen-Verdrehungen (Wind von bloß einem DG, welcher halt gerade zum Argument passt, et c), entlarven das Kegelbrüderchen als unbeachtlichen Troll.
   Um deine Ösi-Phobie hier abzuarbeiten, ist unsere Zeit deine Beiträge zu lesen viel zu schade.
   Troll dich schleunigst von hier, Kegelbrüderchen.

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   • Vielen Dank für Ihr Outing! Scheinbar ist Ihnen Ihre Zeit doch nicht zu schade, denn Sie lesen meine Beiträge nicht nur, Sie antworten sogar darauf. Führen Sie eine „Gang“ an, weil Sie schreiben „unsere Zeit“? Für wie viele Leute sprechen Sie denn? Immerhin scheinen Sie jetzt ausgeschlafen zu haben. Oder haben Sie erst Berater aufsuchen und „Ghostwriter“ engagieren müssen, weil Sie drei Tage lang „stumm“ geblieben sind? Es ist mir übrigens nicht nur egal, wie sich mich nennen, es ist mir nicht nur egal, welche „Phobien“ Sie mir vorwerfen, es belustigt und amüsiert mich sogar. Genau so reagiert jemand, dessen Nationalstolz irreparabel verletzt wurde. Der Diskutant wird diskreditiert und verunglimpft. Wenn ich so ein „unbeachtlicher Troll“ bin, warum beschäftigen Sie sich dann mit mir? Und was passiert, wenn ich mich nicht „schleunigst von hier trolle“? Muss ich mich jetzt fürchten? Wenn Sie die vielen Beiträge gerade am vergangenen Sonntag verfolgt haben, dann müssten Sie wissen, dass ich mit meiner Meinung nicht so ganz alleine bin, vielleicht handelt es sich sogar um die Meinung der Mehrheit. Auf jeden Fall tragen Sie mit solchen Beiträgen nicht dazu bei, das Bild, das viele User von Österreich und dessen Sportlern haben, zu verbessern. Eher erreichen Sie das Gegenteil.

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     • Ich habe noch mal nachgedacht und bin schließlich zu dem Entschluss gekommen, dass Sie Recht haben. Wellinger wurde tatsächlich in den letzten Bewerben benachteiligt. Ich trau mich jetzt nicht zu behaupten, dass da Manipulation im Spiel war, aber eigentlich hätte Wellinger die Raw-Air-Wertung gewinnen müssen.

       Bitte verzeihen Sie mir meinen unqualifzierten Kommentar zuvor. Ich habe einfach nicht nachgedacht, was ich da schreibe. Sie haben sicher weitaus mehr Ahnung als ich. Ich habe nun sämtliche Beiträge durchgelesen und habe festgestellt, dass Sie nicht Kraft kritisieren sondern die Geschehnisse kompetent analysieren. Sie zeigen verschiedenste Blickwinkel auf und urteilen völlig objektiv. Das ist sehr lobenswert!

       Nochmal sorry für meine Aussagen. Ich habe voreilig geurteilt. Von Ihnen kann man noch viel lernen. Ich wünsche Ihnen noch alles Gute!

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       • Es gibt nichts zu verzeihen, schließlich sind solche Diskussionsplattformen auch dazu da, konträre Meinungen auszutauschen. Gestatten Sie mir noch einmal den Versuch einer Analyse:
         – Wenn Kraft den Gesamtweltcup gewinnt, dann gewinnt er ihn absolut verdient. Er war bei der Vierschanzentournee nicht im Vollbesitz seiner Kräfte (vor allem nicht in Innsbruck), andernfalls wäre seine Führung wohl schon deutlicher.
         – Stoch ist technisch vielleicht der kompletteste Springer, allerdings scheint mir Kraft momentan noch dynamischer und explosiver.
         – Wellinger hat nach schwachem Saisonstart seit den Wettbewerben in Polen gewaltig aufgeholt. Ich sehe ihn derzeit vom Leistungsvermögen her auf einem Level mit Kraft und Stoch.
         – Kraft ist ein Wettkampftyp. Er neigt dazu, im Training und auch in Qualifikationen nicht bis an die Leistungsgrenze zu gehen, sondern eher etwas zu „tüfteln“. Deshalb ist das Format „Raw Air“ für Kraft gewöhnungsbedürftig, da hier halt auch die Sprünge der Qualifikation zählen. Bei einer Wertung nur der Wettkampfsprünge hätte Kraft wohl sowieso gewonnen, unabhängig vom zweiten Sprung Wellingers am vergangenen Sonntag.
         – In Planica ist für mich einer der ganz großen Favoriten Jurij Tepes. Auf seiner „Hausschanze“ wird er nur ganz schwer zu schlagen sein, wenn er sein eigenes Temperament im Griff hat.
         Ich wünsche Ihnen auch alles Gute, vielleicht sieht man sich einmal in Eckartau bei Mayrhofen.

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         • Nur zur Information: Die vorige „Entschuldigung“ stammt nicht von mir, sondern offenbar von einem Doppelgänger.
           Da Sie sich aus meiner Sicht immer dann zu Wort gemeldet haben, um mit für mich noch immer fadenscheinigen Bagatell-Argumenten Österreicher – und immer nur diese – runterzumachen, entsteht ein entsprechendes Bild von Ihnen, und das auch bei anderen Usern (siehe z. B. diese Seite, und nein, ich habe nur unter meinem Namen gepostet). Solche Kommentare von Ihnen sind tatsächlich unbeachtlich. Sollte mir und anderen da aber was in die falsche Kehle gekommen sein, tut mir das leid, dass es zu Missverständnissen gekommen ist.
           Und kommen Sie mir nicht mit Mehrheits-Meinung, die Sie vertreten – was ist da die statistische Grundgesamtheit, sowohl auf dieser Seite als auch insgesamt (D mit ca. zehnmal so vielen Einwohnern wie Ö, da wird die Mehrheits-Meinung immer gegen Ö laufen). Mit einem Beitrag als Kulmination einer längeren Diskussion (actio est reactio) trägt niemand dazu bei, das Image von Österreich oder dessen Sportlern zu verschlechtern. Das permanente Schlechtreden von Sportlern aus dem Nachbarland wirft leider einen Schatten auf das Image der überaus fairen DSV-Athleten und deren Fans. Gegen dieses Verhalten aufzutreten hat nichts mit verletztem Nationalstolz, wie Sie das nennen, zu tun. Vielleicht könnten sie mal in einer ruhigen Minute darüber reflektieren..
           Aber mit Ihrem letzten Posting zeigen Sie durchaus konstruktive Ansätze. Ich darf Ihnen da fast uneingeschränkt zustimmen, möchte aber anmerken, dass in Planica für mich nach den Trainingsleistungen Wellinger der haushohe Favorit ist; er wird seinen Ärger über die verlorene Raw Air positiv kanalisieren können.
           Die zeitlichen Abstände zwischen meinen Antworten erklären sich durch div. berufliche und private Verpflichtungen, die es mir nicht immer erlauben, auf der Stelle zu antworten – eine Rechtfertigung dafür halte ich aber nicht für notwendig.
           Schöne Grüße ebenso ins Zillertal oder sonstwohin

         • P.S.: In den nächsten zwei Wochen bin ich verreist und werde kaum Zeit finden, hier hereinzuschauen geschweige denn Kommentare zu schreiben. Sollte jemand in dieser Zeit unter meinem Namen auftreten, ist das ein Falschposter.

         • Mir war zwar nicht bewusst, dass mehrere Personen hier unter ein und demselben „Nick“ schreiben können, aber ich glaube Ihnen natürlich. Da Sie meine Kommentare weierhin für belanglos halten, darauf aber trotzdem mit Statements von beachtlicher Länge antworten, will ich Ihre Zeit jetzt nicht mehr über Gebühr beanspruchen. Es wäre aber sehr nett, wenn Sie meine beiden Fragen noch beantworten könnten: Was passiert, wenn ich mich nicht „schleunigst von hier trolle“? Muss ich mich dann fürchten? Übrigens dürfte es trotz des gewaltigen Unterschieds der Einwohnerzahlen in Österreich mindestens so viele Skisprungfans geben wie in Deutschland. In Deutschland ist Skispringen immer noch nahezu eine Randsportart.

         • Ja, das ist möglich, da man hier Kommentare schreiben kann ohne sich anzumelden.
           Wenn Sie sich konstruktiv und objektiv äußern, durchaus natürlich auch über Kontroversielles und ohne allzu viel Zynismus und Verschwörungstheorie, dann sind das ja keine „trolligen“ Posts, wie der vorletzte Beitrag von Ihnen beweist. Dann kann sicher eine interessante Diskussion auf sachlicher Ebene trotz verschiedener Meinungen entstehen.
           Na ja, die Schätzung, dass es 10mal so viele Skisprung-Fans in D wie in Ö sind, basiert auf der Beobachtung, dass Andi Wellinger auf Facebook etwa 10 Mal so viele Kommentare erhält wie Stefan Kraft (Stand vor der WM); Fans hat er „nur“ etwa doppelt so viele, aber da sind bei Kraft ev. durch die letzten Erfolge einige dazugekommen. Außerdem beobachte ich immer wieder, dass sich auch Leute aus dem Norden Deutschlands, eig. keine Skispringer-Hochburg, fürs Skispringen interessieren.
           O.K., ab heute Abend bin ich wahrscheinlich für ca. 2 Wochen offline.
           Grüße

2. Schon wieder ein Haufen unnötiger Kommentare. Manche Leute haben einfach zu viel Zeit…

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   • Entscheiden Sie, welche Kommentare nötig oder unnötig sind? Das wusste ich nicht. Aber Sie werden ja wohl nicht dazu gezwungen, Kommentare zu lesen. Man kann übrigens einige Kommentare schreiben und trotzdem vierzig Stunden pro Woche einer geregelten Arbeit nachgehen. Wenn Sie nicht genügend Zeit haben, dann tut mir das leid für Sie.

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     • Sie schreiben hier einen Kommentar nach dem anderen und erwähnen immer wieder dieselben Kleinigkeiten. Ja Kleinigkeiten sind das! Ich will gar nicht wissen, wie viele Kommentare Sie erst schreiben werden, wenn es mal einen richtigen Skandal im Skispringen gibt.
       Es gibt so viele andere Sportarten, in denen viel diskussionswürdigere Dinge vonstatten gehen und Sie regen sich hier die ganze Zeit über harmlose Aussagen eines Sportlers auf. Mit einem Wort: Sie machen aus einer Mücke einen Elefanten!
       Jemanden, er in dutzenden Kommentaren immer dasselbe zum Ausdruck bringt, den kann ich echt nicht ernst nehmen.

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       • Erst entscheiden Sie, welche Kommentare unnötig sind. Dann entscheiden Sie, was Kleinigkeiten sind und schließlich noch, was harmlos ist. Respekt, üben Sie beruflich ein Richteramt aus? Ob Sie mich ernst nehmen oder nicht, das ist mir vollkommen egal. Einen „richtigen Skandal“ wünsche ich mir in keiner Sportart. Ich habe schon in vielen verschiedenen Foren geschrieben, übrigens immer unter demselben „Nick“. Ich bin noch nie gelöscht oder gar gesperrt worden. Wenn Sie diese Diskussion verstanden hätten, dann hätten Sie gemerkt, dass ich auf andere Beiträge geantwortet habe, vor allem auf den User „Andi79“. „Gestückelt“ habe ich meine Antworten deshalb, weil sonst ein längerer Beitrag als „Spam“ markiert wird. Es wundert mich nur, dass Sie überhaupt schreiben und lesen, wenn es sich hier um solche Kleinigkeiten handelt.

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         • Jetzt muss ich Ihnen aber mal die Leviten lesen:
           Sie entscheiden offensichtlich, ab wann ein Verhalten unsportlich ist.
           Sie entscheiden, was akzeptable Verhältnisse sind, wann ein Athlet „tatsächlich“ besser war (weil Sie Krafts’s Sieg in Lahti in Frage gestellt haben), usw….

           Für Sie sind das offensichtlich keine Kleinigkeiten. Und warum nicht? Weil Sie offensichtlich Kraft die Erfolge nicht gönnen. Ansonsten würden Sie nicht sämtliche Details herauspicken, nur um Kraft schlecht zu machen. Im Übrigen hat der einen neuen Weltrekord aufgestellt. Wenn Sie den auch noch in Frage stellen, dann kann ich Sie echt nicht mehr ernst nehmen.

         • Über akzeptable Verhältnisse entscheidet die Jury, das habe ich mehrmals geschrieben. Genauso, wie ich geschrieben habe, dass Kraft ob seiner konstant hervorragenden Leistungen die Weltcupgesamtwertung verdient gewinnt, wenn er sie gewinnt. Vielleicht sollten Sie alle meine Kommentare lesen und nicht nur das „herauspicken“, was Ihnen nicht gefällt. Ich gönne Kraft jeden verdienten Erfolg. Über die Wertungsrichter in Lathi diskutieren kompetentere Experten, als ich es bin, diesen Sieg stelle aber nicht nur ich in Frage. Zum Weltrekord: Der Wertungsrichter aus Norwegen hat den Sprung als gestürzt gewertet. Man braucht ja Kraft nur selbst zu fragen, der wird’s schon wissen. Das Video des Sprungs ist bereits auf „youtube“. Wenn Sie das Bild bei der Landung anhalten und vergrößern, dann bin ich neugierig, zu welchem „Urteil“ Sie gelangen.

3. Wenn ich an so manchen Wettbewerb in Innsbruck denke, dann waren das heute durchaus akzeptable Verhältnisse. Zumal im Gegensatz zu Innsbruck auch der Aufsprunghang perfekt präpariert war. Interessant, dass augerchnet drei Springer aus dem Land der „Innsbrucker Windschanze“ nicht angetreten sind. Interessant auch die Gestik des Stefan Kraft in die Kamera, nachdem sein Sprung nicht funktioniert hat. Eisenbichler hatte wesentlich schlechtere Windverhältnisse, auch Kasai hatte schlechteren Wind.

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   • Fettner und Hayböck haben bereits heute vormittag entschieden nicht zu springen

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     • Das mag schon sein. Dann hat also der Raw-Air-Wettbewerb keine große Bedeutung für diese beiden Sportler. Es war ja auch schon den ganzen Tag absehbar, dass keine „Bilderbuchbedingungen“ an der Schanze herrschen werden. Kraft hat sich gegenüber ORF so geäußert: „Ich verstehe nicht ganz, dass man das bei dem Wetter durchboxt.“ Warum man im Teamwettbewerb in Lathi den Stefan Leyhe bei noch ganz anderen Windbedingungen starten ließ, das hat er wohl schon verstanden. Und warum Stoch und Freund in den letzten beiden Jahren auf einer „Buckelpiste“ in Innsbruck gestürzt sind, das muss man wohl auch auf deren schlechte skifahrerische Kenntnisse zurückführen. Schon komisch, wie sich die Sicht der Dinge ändert, wenn der eigene Sprung einmal nicht funktioniert hat.

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       • Was die Schanzenpräparierung in Innsbruck mit den Verhältnissen in Trondheim zu tun hat bzw. mit dem Nichtantreten von Fettner & Hayböck und dem verunglückten Sprung von Kraft bleibt mir ein Rätsel. Fettner als Innsbrucker wird öfters in Innsbruck trainieren, Hayböck als Oberösterreicher aber eher in Hinzenbach oder Bi´hofen und nicht am Bergisel, da gibt es unterschiedliche Trainingsgruppen im ÖSV. Auch wird der Wind dort nicht immer so sein wie Anfang Jänner bei der 4-ST. Dass Kraft seiner Enttäuschung Luft macht kann man ihm nicht verübeln, es war aber einfach auch sein Sprung schlecht. Es lag, wie richtig angedeutet, nicht nur an den Verhältnissen. Abgerechnet wird am Ende, jetzt soll es auch noch einen dritten Flugwettkampf in Vikersund geben, da kann noch so viel passieren. Leyhe hatte in Lahti etwa dieselben Windverhältnisse wie die anderen, keinesfalls ganz andere (siehe http://medias4.fis-ski.com/pdf/2017/JP/3802/2017JP3802RL.pdf). Auch andere, nicht nur Kraft und ÖSV-Athleten, beschweren sich wenn´s einmal nicht nach Wunsch läuft, in so fern keineswegs ein Alleinstellungsmerkmal.

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         • Eine Enttäuschung direkt nach dem Sprung kann man nicht verübeln, hier stimme ich zu. Allerdings sollte man sich schon überlegen, was man in darauf folgenden Interviews
           zum besten gibt. Da ist nämlich keine Rede von eigenen Fehlern, sondern nur von schlechten Wetterverhältnissen. Aussagen wie nach dem Sieg in Lathi auf der kleinen Schanze „Hauptsache, kein Deutscher heute vor uns“ lassen tief blicken. Ich bin neugierig, ob er nach seinem Sieg heute von Windglück spricht. Schließlich hatte er nicht einmal halb so viel Rückenwind wie der Zweitplatzierte Stjernen. Zu Leyhe: Fettner hatte im zweiten Durchgang des Teamwettbewerbs in Lathi mehr als doppelt so viel Aufwind wie Stefan Leyhe, Forfang hatte mehr als das Vierfache, und das bei extrem kurzem Anlauf (Quelle: Skispringen.Com)! Wenn das keine ganz anderen Verhältnisse sind, dann weiß ich auch nicht.

         • Keine noch so konstruierte Darstellung ist hier offenbar zu dumm, um die Österreicher runterzumachen. Dann schreiten wir mal zur Dekonstruktion:
           Hier die Schanzenpräparierung einer x-beliebigen anderen Schanze als Thema aufzubringen, ist glatte Themenverfehlung. Auch andernorts gibt es immer wieder Probleme (Kuusamo, ..). Wer genau lesen kann ist im Vorteil: Die Windverhältnisse in Innsbruck kennen wir als TV-Konsumenten nur von Anfang Jänner – zu einer anderen Jahreszeit, wenn gerade kein Föhn geht, mag es ganz anders aussehen (und das habe ich auch sinngemäß so geschrieben). Dann trainieren dort Athleten des ÖSV und anderer Nationen. Nur mit selektiver Erinnerung/Wahrnehmung lässt sich die Aussage erklären, nie ein Österreicher hätte sich über die Verhältnisse in Innsbruck beschwert, gerade in diesem Jahr wurden auch intensive Diskussionen im ÖSV über die Sinnhaftigkeit, unter diesen Bedingungen einen Wettkampf durchzudrücken, geführt. Ins selbe Horn stieß auch der TV-Experte Martin Koch. Interessanterweise war Sven Hannawald als Eurosport-Co der Meinung, dass trotz schwieriger Bedingungen doch kein Zufalls-Podest herauskam. Was er zu recht bemängelte war das Fehlen einer Flutlichtanlage.

         • Hier ist nichts konstruiert, ich schreibe Fakten! Eventuell
           ist mancher User zu „dumm“, diese Fakten zu verstehen. Ich habe Ihnen den Bezug der Schanzenpräparierung in Innsbruck zum Springen in Trondheim bereits versucht zu erklären. Aufgrund des mangelhaften Zustands des
           Aufsprunghangs in Innsbruck in Kombination mit dem Wind wäre ein Abbruch des Wettbewerbs damals wesentlich eher gerechtfertigt gewesen, als bei der Qualifikation in Trondheim. Damals hat sich Herr Kraft aber nicht geäußert, in Trondheim sehr wohl. Wenn Sie einen solchen Bezug nicht verstehen wollen oder können, dann sollten Sie sich mit den Grundlagen einer anständigen Textanalyse
           vertraut machen. Ich will aber jetzt nicht auf dem Niveau, dass Sie nunmehr angeschlagen haben, weiter schreiben, zumal Sie scheinbar daran zweifeln, dass ich genau lesen kann.

         • Interessant sind aber halt nur die Windbedingungen, die zu
           Wettbewerbszeiten in Innsbruck herrschen. Und die sind mit ziemlicher Regelmäßigkeit alles andere als gut. Mir ist vollkommen egal, wer wann wo trainiert, ich werfe
           doch den Österreichern keinen Wettbewerbsvorteil vor, das habe ich auch nie geschrieben. Mir geht es lediglich darum, ob diese Bedingungen in Innsbruck auch einmal von Österreichern oder gar von Stefan Kraft so kritisiert wurden,
           wie es dieser in Trondheim getan hat. Sie schreiben von Martin Koch, vom ÖSV oder von Sven Hannawald. Sicher haben Sie Quellen für mich, um deren Kritik oder Rechtfertigung (Hannawald) nachzulesen. Die Medien haben darüber wohl nur äußerst wenig berichtet.

         • Aber ja doch, hier Kuttins diesbzgl. Kritik:

           http://sport.orf.at/stories/2266099/2266100/
           Natürlich motiviert durch das schlechte Abschneiden von Kraft und den Sturz von Altenburger. Aber dazu wird er ja bezahlt, um die ÖSV-Interessen zu vertreten, das machen andere auch. Wenn es Stoch oder Tande im Auslauf zerlegt oder es sie verbläst, warum soll dann z. B. Schuster Stellung dazu beziehen, außer es geht um ein Argument, das die Position der eigenen Athleten stärken soll? Das tut er auch eigentlich nicht. Die Aussage, es hätte nie ein Österreicher die Bedingungen in Innsbruck kritisiert stimmt somit nicht.
           Kochs und Hannawalds Kommentare waren auf ORF bzw. Eurosport zu hören.

         • Ich könnte mir vorstellen, dass bei vielen Österreichern (nicht bei allen) folgende Gesichtspunkte eine große Rolle spielen: In den meisten Sportarten ist Österreich gegenüber Deutschland chancenlos, einfach aufgrund des riesigen Unterschieds der Bevölkerungszahl. Im alpinen Skisport war und ist Österreich überlegen und wird es auf längere Sicht wohl auch bleiben. Im Skispringen herrschte meistens auch mit Ausnahmen (Weißflog, Hannawald, Schmitt) eine österreichische Dominanz vor. Schlierenzauer ist nicht umsonst der erfolgreichste
           Weltcupteilnehmer in dieser Sportart. Nun hat man mit Kraft wieder einen „Vorflieger“. Und dieser Vorteil muss wohl aus österreichischer Sicht gegenüber dem großen Nachbarn Deutschland unter allen Umständen verteidigt
           werden. Emotional ist so ein Verhalten sicherlich verständlich, rational kann es nicht immer erklärt werden.

         • Die sportliche Konkurrenz zwischen Österreich und
           Deutschland kann leistungsfördernd wirken, solange sie sich in einem gewissen Rahmen bewegt. Ich stelle fest, dass in diversen Sportforen mindestens so viele negative österreichische Beiträge über Sportler aus Deutschland, wie andersherum von Deutschen über Österreicher zu lesen sind. Ich nenne hier nur Dopingverdächtigungen bei Laura Dahlmeier und den deutschen Kombinierern.

         • Kannst halt einfach nicht akzeptieren, dass Kraft besser als die Deutschen ist

         • Wenn er besser ist (wie gestern), dann akzeptiere ich das sehr wohl. Wenn er „besser gemacht wird“, dann ist das diskussionswürdig. Nicht akzeptabel sind manche Aussagen von ihm in Interviews nach den jeweiligen Springen!

         • Wenn er und andere Springer schlechteren Wind haben und es die ganze Zeit Pause gibt, was für alles Springer nicht gut ist , dann kann sich jeder beschweren

         • Aha! Und dann kann er auch der Jury vorwerfen, den Wettkampf „durchgeboxt“ zu haben? War die Sicherheit gefährdet? Da hätte man aber schon viele Wettkämpfe abbrechen müssen, wenn nur zählt, dass einige Sportler schlechtere Bedingungen als andere haben. Wenn es nach Ihnen gehen würde, dann würden sich wohl pro Springen mindestens zwanzig Aktive über Wartezeiten, mangelnden Aufwind oder zu viel Rückenwind öffentlich beschweren. Nur weil Kraft in dieser Saison hervorragend springt heißt das noch lange nicht, dass er „Narrenfreiheit“ genießt. Sagen kann er, was er möchte, wir haben ja Meinungsfreiheit. Er muss aber auch damit leben, dass seine Aussagen dann entsprechend bewertet werden.

         • Wenn der Wind für ihn viel schlecher ist als der, der anderen Springer, dann ist es nicht Fair weiter zu springen

         • Der Wind war innerhalb des Korridors, den legt die Jury fest. Oder wollen Sie der Jury Unfairness unterstellen?

         • Natürlich kritisieren nur die Athleten den Bewerb, die dem Wind zum Opfer fallen UND für die es um etwas geht.
           Den anderen, die bei der Raw-Air-Wertung ohnehin keine Chance mehr haben, kann der Bewerb herzlich egal sein, ist ja nur ne Quali.
           Die Reaktion von Kraft war also ganz natürlich.

         • Aha! Eine Enttäuschung nach so einem Sprung ist natürlich, da stimme ich zu. Nicht natürlich und nicht fair ist es aber, zu behaupten, man habe den Wettbewerb „durchgeboxt“!

         • Hat man ja auch. Man hätte den Bewerb durchaus auch abbrechen können. Die Verhältnisse waren nicht fair, seine Kritik ist berechtigt. Was ist an der Aussage bitte falsch?
           Natürlich hätte er anders reagiert, wenn er besser Bedingungen und einen guten Sprung erwischt hätte.
           Aber da ist er bei weitem nicht der einzige!

         • Sie sind also der Meinung, die Jury hätte falsch entschieden. Was glauben Sie, in wie viel Prozent aller Skisprungwettbewerbe herschen für alle Springer gleiche Bedingungen? Es gibt einen Windkorridor und es gibt Windpunkte. Ich gebe zu, dass diese Windpunkte nicht alles ausgleichen. Aber hätte man den Wettbewerb in Trodheim abgebrochen, dann hätte man das Teamspringen in Lathi erst recht abbrechen müssen. Die Bedingungen für Kraft waren auf jeden Fall nicht gefährlich, andernfalls würde ich Ihnen sofort zustimmen. Und einen erkennbar misslungenen Sprung nur auf Windpech zu schieben, das ist einfach zu billig. Wenn Kraft gesagt hätte, er habe bei einem schlechten Sprung auch noch Pech mit den Bedigungen gehabt, dann würde ich das sofort akzeptieren. So schiebt er sämtliche Schuld auf die Jury und das ist einfach nicht richtig und nicht sportlich.

         • Den Teamwettbewerb heute halten Sie sicherlich für fair. Ich bin einmal auf die Winddifferenz zwischen Lanisek und Hayböck gespannt. Sollen sich Lanisek und Geiger jetzt hinstellen und sagen, man habe Ihnen jeweils einen guten Sprung „geklaut“? Außerdem bin ich neugierig, ob Kraft wieder Unverständnis äußerst, dass man so einen Wettkampf „durchgeboxt“ hat.

         • Krafts Reaktion war eine spontane Kritik, weil er an dem misslungenen Sprung verärgert war. Das kann ich verstehen, schließlich hat er die Punkte, die er dadurch verloren hat, immer noch nicht wettgemacht trotz Weltrekord und so.
           Also warum reiten Sie so sehr darauf herum?

         • O.K., Sie halten den Sprung also auch für misslungen, da sind wir uns ja schon mal einig. Dass er es besser kann (und zwar erheblich), das hat er ja gleich am nächsten Tag und heute sowieso wieder eindrucksvoll bewiesen. Wenn ich Sie richtig verstehe (korrigieren Sie mich bitte, wenn es nicht so ist), dann meinen Sie, dass er eher über sich selbst verärgert war und ein Ventil gesucht hat, um sich abzureagieren. Das wäre menschlich und verständlich, es dürfte jedem so gehen, dass man die Schuld für eigene Fehler einmal bei anderen sucht. Es wäre halt schön gewesen, wenn er nach seinem Sieg am nächsten Tag dann gesagt hätte, gestern hatte ich Frust, die Bedingungen waren schon O.K., heute bin ich gut gesprungen und die Wetterverhältnisse waren auch noch besser. Jetzt würde mich nur noch eine Sache interessieren: Waren die Verhältnisse am Donnerstag genauso fair oder unfair wie heute und hätte man den Wettbewerb heute auch abbrechen können?

         • Da geht´s um Ösi-Phobie, nicht um objektive Argumente. Wenn einmal ein Deutscher Windpech hat und das (zu recht oder zu unrecht) kritisiert, wird ihm natürlich recht gegeben werden. Wenn er dann irgendwann mit zumindest keinem Windpech gewinnt, wird ihn kein DSV-Fan kritisieren für seine ehemalige Kritik bei ungünstigen Verhältnissen. So sieht´s aus.

         • Welche Aussagen sollen das denn sein? Willst du einen Springer gleich verurteilen, nur weil er vielleicht ein-zweimal nicht den höflichsten Ton angeschlagen hat?
           Da gibts ganz andere Athleten, die schon viel auffälliger geworden sind.

           Kraft war in jedem Bewerb besser, wo er gewonnen hat. Er hat viel öfter schlechteren Wind als Wellinger.

           Also entweder du erkennst seine Überlegenheit an oder du bist lächerlich!

         • Wenn ich für Sie lächerlich bin, dann macht mir das nichts aus! Welche Sportler zum Beispiel sind auffälliger geworden? Beim Einzelwettbewerb in Lathi auf der Großschanze war Kraft nicht besser als Wellinger. Können Sie Ihre Behauptung zum Wind auch mit Daten belegen? Abgesehen davon geht es mir nicht um Wellinger, mir geht es darum, dass Kraft auch einmal einen schlechten Sprung eingestehen könnte und nicht nur auf die miesen Bedingungen schipfen sollte. Die Überlegenheit war ja wohl so groß nicht, immerhin ist Kraft erst wieder seit gestern Führender im Weltcup, vorher war es Stoch. Oder täusche ich mich da?

         • Zusammenfassend bleibt für mich folgendes Fazit, natürlich
           rein subjektiv und ohne Belege, weil es dafür keine Belege geben kann:
           – Stefan Kraft springt eine herausragende Saison. Sollte er
           die Weltcupwertung gewinnen, so wäre das mit Sicherheit verdient, nicht etwa glücklich. Vor allem die große Konstanz seiner Leistung verdient höchste Anerkennung.
           – Die Außendarstellung des Stefan Kraft ist verbesserungswürdig. Ein anerkennendes Wort an einen knapp unterlegenen Konkurrenten wäre manchmal
           angebracht gewesen, etwas weniger Lob der eigenen Leistung, der eigenen Haltung und der eigenen Landung hätten ein sportlicheres Bild ergeben. Die Beurteilung,
           wann ein Wettbewerb „durchgeboxt“ wird, sollte nicht Herr Kraft vornehmen. Diese Entscheidung sollte er der Jury überlassen. Die Wertungen seiner Sprünge überlässt er ja auch gerne den Wertungsrichtern.

         • Kegelt den Bruder hier raus, der hat doch einen Vogel!

         • Können Sie Ihre Meinung auch begründen? Wenn nicht, dann sind Sie das beste Beispiel für die feindseligen und missgünstigen Kommentare, von denen der User „Andi79“ hier geschrieben hat. Tolles geistiges Niveau!

         • Natürlich kann ich das!
           Du reitest hier derart auf Kleinigkeiten herum, das ist richtig kindisch. So einer wie du kann nicht ganz dicht im Oberstübchen sein.

           Wirst du für deine netten Kommentare hier eigentlich bezahlt, Kleiner?

         • Eine Bezahlung ist nicht notwendig. Ich verdiene mit meinem „Oberstübchen“ mehr als genug zum Leben. Was für Sie Kleinigkeiten sind, sind für andere Leute notwendige Fakten. Wer aber so wie Sie anderen Personen gegenüber schreibt, der muss wahrlich eine geistige Koryphäe sein. Ihnen fehlt das letzte Quäntchen Anstand.

         • Hier ist nichts konstruiert, ich schreibe Fakten! Eventuell
           ist mancher User zu „dumm“, diese Fakten zu verstehen. Ich habe Ihnen den Bezug der Schanzenpräparierung in Innsbruck zum Springen in Trondheim bereits versucht zu erklären.

         • Aufgrund des mangelhaften Zustands des Aufsprunghangs in Innsbruck in Kombination mit dem Wind wäre ein Abbruch des Wettbewerbs damals wesentlich eher gerechtfertigt gewesen, als bei der Qualifikation in Trondheim. Damals hat sich Herr Kraft aber nicht geäußert, in Trondheim sehr wohl. Wenn Sie einen solchen Bezug nicht verstehen wollen oder können, dann sollten Sie sich mit den Grundlagen einer anständigen
           Textanalyse vertraut machen. Ich will aber jetzt nicht auf dem Niveau, dass Sie nunmehr angeschlagen haben, weiter schreiben, zumal Sie scheinbar daran zweifeln, dass ich genau lesen kann.

         • Zu Kraft: eigener Fehler muss man sich selbst bewusst sein, um sie korrigieren zu können, nicht hinausposaunen. Auch Kuttin wird ihn als guter Trainer vmtl. nicht auf Fehler beim Sprung hingewiesen, sondern ihn ermutigt haben, sich auf sich selbst zu konzentrieren und es bei den nächsten Versuchen so zu machen wie immer. Das hat ja hervorragend funktioniert. Tief blicken lässt der Kommentar zu „Hauptsache kein Deutscher vor uns“ tatsächlich. Athleten wie Kraft lesen ja auch in den div. Foren mit, und wenn ich Kraft wäre und z. B. in diesem Forum die seit
           Wochen feindseligen und missgünstigen Kommentare so mancher deutscher Fans lese, die seine Leistungen nicht anerkennen, würde ich genauso reagieren. Hier sollte man sich gut überlegen, Ursache und Wirkung nicht zu verwechseln. Ferner tief blicken lassen die Kommentare zu den Windverhältnissen, da werden ein paar Athleten herausgepickt, die gerade passen,
           und noch dazu mit falschen Werten argumentiert (7,5 Pkte. Windkompensation gestern für Kraft, 9 Pkte. für Stjernen – nicht einmal halb so viel Rückenwind? In Durchgang 1 hatten Tande, Wellinger, und Kraft von den vorderen überhaupt die schlechtesten Verhältnisse). Zu Leyhe und dem Teamwettkampf in Lahti: Wenn man so argumentiert, dann müsste man beispielsweise genauso erwähnen, dass Fannemel in Durchgang 2 ca. 12mal (!!) so viele Windpunkte gutgeschrieben bekam wie Eisenbichler und 4 einhalb mal so viele wie Hayböck, und dass Kraft im letzten Versuch unter den deutlich schlechtesten Windverhältnissen (ca. 3einhalb mal die Kompensationspunkte von Stjernen) die Höchstweite erzielte. Das will man aber offenbar nicht wahrhaben.

         • und dass Lanisek unter denselben Bedingungen wie Leyhe (selber Anlauf und Wind) um 8 einhalb Meter weiter sprang

         • Ja und? Was hat Lanisek damit zu tun, dass sich Leyhe trozdem nicht beschwert und eine Absage des Wettbewerbs gefordert hat wie Kraft in Trondheim?

         • Leyhe nicht, aber Eisenbichler („Dieser Tag muss erstmal verdaut werden. Dass
           die Jury solche Sachen macht und ein paar Springer bei diesen Bedingungen
           runterschickt, verstehe ich einfach nicht.”). Der tat genau das, was Sie bei Kraft und den Österreichern kritisieren, nämlich nur über die Bedingungen/Jury motzen und nicht die Fehler bei sich selbst und der eigenen Mannschaft suchen, ganz im Gegensatz zu Schuster übrigens (“Wir hatten heute sechs gute Sprünge, haben aber
           zwei Fehler gemacht. …“). Wenn Lanisek bei haargenau denselben Bedingungen 8 einhalb Meter weiter springt als Leyhe und Kraft bei deutlich schlechterem Wind als Wellinger 7 Meter weiter springt als jener, können die Sprünge keine guten gewesen sein.

         • Er soll auch nicht „herausposaunen“, welche(n) Fehler er genau gemacht hat, das verlangt niemand. Er soll sich nur hinstellen und z.B. erzählen: „Mein Sprung war fehlerhaft und der Wind war auch nicht gut“. Das wäre in Ordnung. Aber nicht Unverständnis äußern, man habe einen Wettkampf „durchgeboxt“, „es habe sich nicht gut angefühlt“ und „es war heute kein Spaß“.

         • Ursache und Wirkung vertauschen wohl Sie! Lesen Sie das
           Interview auf „www.spox.com“, ich zitieren:

           Frage an Kraft: „Und Sie haben verhindert, dass die Deutschen ihren Lauf
           aus der Kombi auch ins Skispringen übertragen.“

           Kraft: „Ja, ich weiß nicht, ob ich es sagen soll, aber ich tue es jetzt
           einfach: Hauptsache, kein Deutscher heute vor uns: Das ist das Wichtigste, die
           haben schon so viele Medaillen gewonnen.“Seine Aussage hat Kraft nicht
           getätigt aus Frust über irgendwelche Kommentare in belanglosen Foren, das
           wissen Sie genau. Schlicht und einfach hat er den deutschen Athleten nicht noch
           weitere Erfolge gegönnt, denn die hatten ja schon genug. Da spricht einfach der
           Neid, der in gewisser Weise ja auch verständlich ist. Hier machen Sie jetzt
           genau das, was Sie mir zu Unrecht vorwerfen: Sie konstruieren, noch dazu
           ziemlich plump!

         • Aha, also die Antwort auf eine Suggestivfrage als Maßstab!? Wenn diese Foren so belanglos sind, warum posten Sie dann in zumindest einem davon? Klar schauen die Sportler da rein in ihrer Freizeit im Hotelzimmer. Und es ist auch absolut plausibel, dass das bei seiner Antwort eine Rolle gespielt hat. Wie auch immer, die Konsequenz aus dieser Aussage (im Kontext) verstehe ich noch immer nicht („lässt tief blicken“, wie Sie geschrieben haben), nämlich was sie über den Sportler und/oder Mensch Kraft aussagen soll. Den Konkurrenzkampf zw. D und Ö gibt es schon so lange insbes. im Wintersport/Skispringen, sonst gäbe es ja die 4-ST nicht. Im Kontext der Suggestivfrage und den seit vielen Wochen missgünstigen Bemerkungen über Krafts Erfolge öffnet sich hier diesbezüglich keine tiefblickende Perspektive.

         • In Lathi beim Wettbewerb auf der Großschanze haben die Wertungsrichter entschieden. Man kann über deren Beurteilungen trefflich diskutieren, man muss sie aber
           akzeptieren. Hier wäre es von Kraft ganz nett gewesen (ein wirklicher Champion hätte das wohl auch getan), wenn Kraft zugegeben hätte, dass der Sieg recht glücklich zustande kam. Stattdessen lobpreist er nur seine eigene tolle Leistung und Landung. Nykänen hätte in so einer Situation gesagt: „Wellinger hätte den Sieg ebenso verdient gehabt wie ich“. Etwas Ähnliches hat man von Kraft noch nicht gehört.

         • Der Andi und der Stefan verstehen sich ja offensichtlich recht gut (ob das bei der Dauerrivalität nach der Saison auch noch so ist, wer weiß), da wird der Stefan dem Andi wohl auch einige aufmunternde Worte persönlich spendiert haben, ohne dass ein Mikro dabei war. Und wenn nicht, dann wird Wellinger selbst am besten wissen ob ihn das stört oder nicht.
           Und selbst wenn es Sie stört, dass Kraft noch nie so etwas sagte wie es Nykänen lt. Ihnen gesagt hätte, ist das bestenfalls ein Grund, Kraft halt nicht zu den Lieblingen zu zählen aber keinesfalls ein Grund, hier oder anderswo Kraft- und Ösi-Bashing zu betreiben.
           Denn unabhängig davon, ob Kraft sich so äußert, wovon Sie sagen, es wäre schön oder Sie hätten es sich erwartet: Er ist und bleibt ein fairer Sportsmann, bis zum Beweis des Gegenteils.

         • Über Leyhes zweiten Sprung im Teamwettbewerb sind sich die Experten einig, das wurde bei der gestrigen TV-Übertragung (zumindest im deutschen Fernsehen) auch kurz angesprochen. Der Sprung war eigentlich in Ordnung, aber die Bedingungen waren katastrophal. Nur Leyhe hat sich nicht hingestellt und gejammert oder gefordert, man hätte den Wettkampf abbrechen müssen. Das ist der Unterschied zu Kraft in Trondheim! Dass Kraft hier mit
           einem tollen Sprung in einer anderen Gruppe die Höchstweite bei schlechtesten Bedingungen erzielte, hat mit dem Verhalten beider Sportler nach Ihren Sprüngen
           überhaupt nichts zu tun. Dass während einer Veranstaltung niemals alle Beteiligten dieselben Bedingungen haben werden, ist vollkommen klar. Es kommt aber darauf an, wie man sich nachher verhält“. Ein Beispiel wie man es
           nicht machen sollte, hat bereits mehrmals Jurij Tepes gegeben. Und in Trondheim Stefan Kraft!

         • Ich
           habe keine Athleten „herausgepickt“, ich habe lediglich
           „Stjernen“ erwähnt. Ich habe mich auf den zweiten Durchgang bezogen,
           betrachtet man den gesamten Wettbewerb, dann haben Sie mit der Punktwertung
           recht. Dass Kraft diesmal bessere Bedingungen als Stjernen und Wellinger hatte,
           das werden Sie aber wohl nicht bestreiten. Da hat er sich aber nicht
           hingestellt und die schönen Wetterverhältnisse erwähnt. Er lobt lediglich sich
           selbst und seinen tollen Sprung, der natürlich auch hervorragend war. Und genau
           das kritisiere ich: Wenn es mit Platzierungen auf dem Podest nicht klappt, dann
           war alles Mögliche schuld. Wenn er siegt, dann werden ausdrücklich seine harte
           Arbeit, sein toller Telemark und seine perfekte Haltung erwähnt.

         • Und dieses Jahr war auch vom Wind her in Innsbruck beileibe keine Ausnahme. Sehen Sie sich die Springen und die Ergebnisse des letzten 10 Jahre dort an. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass je ein Österreicher, geschweige denn Stefan Kraft den Wettbewerb dort als „durchgeboxt“ bezeichnet hätte.

         • Die Schanzenpräparierung hat sehr viel mit den Verhältnissen in Trondheim zu tun. Sie ist nämlich sicherheitsrelevant. In Trondheim war gestern die Sicherheit der Springer nicht gefährdet. Wenn Kraft davon spricht, man habe den Wettkampf „durchgeboxt“, dann frage ich mich schon, wie man die Geschehnisse in Innsbruck bezeichnen will. Wechselnde Winde und ein verletzungsträchtiger Aufsprunghang führen dort scheinbar nicht dazu, dass man den Wettkampf „durchboxt“, sondern sind als gegeben hinzunehmen.

         • Die ganze Seite ist voll mit deinen Kommentaren.
           Du bist ein richtiger Spam-Clown.

         • Keiner zwingt Sie, diese Kommentare zu lesen. Warum machen sich sich eigentlich die Mühe, Sie verstehen den Sinn ja doch nicht? Ein Clown bringt die Leute zum Lachen, vielen Dank für das Kompliment.

4. Daumen hoch für Schlierenzauer hat er völlig recht oder muß sich ein Springer erst schwerst Verletzen

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5. warum setzt man die Springer diesen nervlichen Wettbewerb aus , ist doch jedes Jahr so mit dem Wind dort in Norwegen man hat doch genug schanzen um auszuweichen mit stabielen Windverhältnissen

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6. Mag sein, dass es auch in Lillehammer noch immer recht windig ist, aber der Granasen befindet sich doch in Trondheim

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   • Das stimmt 🙂 Vielen Dank für den Hinweis, wir haben den Fehler natürlich umgehend korrigiert!

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7. Man muss sich damit abfinden.
   Diese Saison sind schon so viele Bewerbe problemlos über die Bühne gegangen, jetzt einen Wettkampf zu erzwingen, wäre sinnlos.

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